Gruzijos ir Rusijos karas – ar visada turim palaikyti silpnesnį?
Kodėl turėčiau tikėti Gruzijos Prezidentu?
Kol kas oficialiai nei Gruzija nei Rusija nepaskelbė karo vienai kitai, nors žinoma įvykiai rutuliojasi taip greitai, kad kol skaitote šį įrašą konfliktas jau galėjo peraugti į oficialų dviejų šalių karą, o galbūt ir pasibaigė paliaubom. Tačiau kol kas vis dar kalbame tik apie karinį konfliktą Pietų Osetijoje, kuris sprendžiamas karinių būdu ir vienų kitų žudynėmis.
Trumpai priminsiu, kad Pietų Osetija yra autonominė Gruzijai priklausanti respublika, kurioje esantys partizanai kėlę neramumus, reikalaujant nepriklausomybės nuo Gruzijos (nepriklausomybė jie supranta kaip būti Rusijos dalis). Gruzams pašaudžius partizanus Rusai paskelbė, kad turi ginti savo piliečius rusus Pietų Osetijoje ir padeda savo kariuomene kariauti partizanams prieš Gruziją. Naujausiomis žiniomis Rusai įsiveržę ir į Gruzijos teritoriją ir bombarduoja Gruzijos sostinę Tbilisį.
Visa tai vakar net nustelbė Olimpiados atidarymą. Nors ir kai kas svarsto, kad Rusai tyčia pasirinko vakar dieną tyliam praslydimui, tačiau tai neišdegė. Gerai tai iliustruoja šios dienos Ny times numeris, kai šis karinis konfliktas yra puslapio viršūnėje ir šalia informacija apie olimpiados atidarymą. Kinų blizgučiai vakar buvo užgožti ir visose svarbiausiose pasaulio naujienų portaluose. Kaip cnn.com bbc.co.uk.
Bet tai nesvarbu, daug svarbiau – kas teisus šiame konflikte ir ką palaikyti? Jeigu žinoma tik išvis kas nors yra teisus. Lietuvių geriau neklausti nes atsakymas ir taip aiškus. Panašiai kaip ir Estijos bronzinio paminklo atveju, mes nesigilinam į konflikto detales ir vertinam viską labai asmeniškai. Rusija piešiam kaip didelį karinį agresorių, kuris nori pasiglemžti viską šalia savęs. Dabar Gruzija, rytoj mes, mes tą patyrėm, paremk savo draugus. Gruzija auka, Rusai piktadariai. Įtariu, kad čia svarbiau lietuviams bus ne paremti Gruzinus, o tiesiog eilinį kartą išlieti pyktį ant rusų. Net jei jie kariautų su besmegeniais, mes remsim sniego statulas ir peiksim Rusus.
Deja bet nebusiu vėl entuziastu čia ir nelyginsiu Gruzijos su Lietuva, jos nepriklausomybės kovos laikais, kai rusai čia irgi siuntę tankus. Galbūt būtume vienodi jeigu Lietuva tuomet būtų sau pasiėmusi Kaliningradą, kuris taptų ginčų centru, kokių dabar yra Pietų Osetija. Būtent neaiškumas dėl Pietų Osetijos ir neleidžia man ramiai remti vienų ar kitų. Prisipažinsiu tikrai nežinau šios teritorijos istorijos – ar ji tikrai turi priklausyti Gruzijai? Galbūt tikrai Pietų Osetijos gyventojai sava valia nori būti dalis Rusijos? Žinant rytų Ukrainos ar Baltarusijos prisirišimą motinai Rusijai tai nestebintų. Tad galbūt Gruzija tiesiog jėga bando įtakoti jiems strategiškai svarbią Pietų Osetiją ir neleisti jos turėti savo priešams – Rusams?
Nepamirškim ir to, kad gruzai pradėjo atakuoti pirmi, tą jie neneigia. Ar tai neprovokavimas pradėti karą? Žinant kokia įtempta situacija yra kitaip to ir nepavadinsi. Jau seniai galėjo būti aišku, kad sunkiai išspręsi padėtį Pietų Osetijoje, NATO nerodo entuziazmo padėti, o dėl nestabilios padėties čia Gruzija negali pradėti derybų dėl narystes NATO ir Europos sąjungoje. Tad kodėl visko neišsprendus radikaliu būdu išprovokuot liūtą, patapt auka ir atkreipt visų dėmesį, kad NATO ir ES nebelygtų kitos išeities kaip remti Gruziją ir vėliau priversti Rusus atsiprašyti aukos Gruzijos ir atiduoti jei Pietų Osetiją visam laikui. Ar pastebėjote kaip desperatiškai Saakašvilis per interviu cnn ar bbc kartoja, kad vakarai ir Amerika turi padėti Gruzijai?
Dabar kita pusė Rusija – jau senai ginklais rėmė Pietų Osetiją ir taip kurstė nestabilumą čia, kuris neleido Gruzijai pabėgti į vakarus ir pradėti derybas dėl NATO ar Europos sąjungos narystes. Kaukazas svarbus Rusijai dėl įtakos ir neką mažiau įdomi versija – dėl naftos ir dujų kelio. Rusai naudojasi dar sena ir atsibodusia taktika – norint prieš ką nors kariauti pasiskelbk taikdariu. Galiausiai manau ir patys rusai turi neįsižeisti, bet tokia tiesa – logikos ieškoti rusų veiksmuose nereikia – jie tiesiog rusai, kurie viska sprendžia jėga.
Tai analizės, kurios tiesa tikiu paaiškės daug vėliau. Dabar tik galime stebėti vis didėjanti žuvusiųjų skaičių, kaip Rusija vis labiau niokoja ir veržiasi gilyn į pačią Gruziją. Ir tuo pačiu kaip visas pasaulis yra tam abejingas. JAV ir taip prisižaidė su Izraeliu Libanu, Iraku , tai kodėl jie turėtų neleisti kitiems žaisti smėlio dėžėje ? Gruzija dabar yra įspausta į kampą, nes negali taip lengvai skelbti karo Rusijai. Tokių atveju Amerikos parama reikštų karą prieš Rusiją, o tai gali virtuliuoti į pasaulinio karo scenarijų ko JAV tikrai nenori.
Kai pasaulis sėdi sudėjęs rankas, ko tikėtis iš Lietuvos? Žinoma nesakau, kad turim būti kaip daug nacistinio mąstymo lietuvių norėtų – siųsti karius į Gruziją ir šaudyti rusus. Tačiau šiek tiek savo ankstesne parama Gruzijai įsipareigojom ir esam NATO ir ES narė tai galim garsiai klykti. Vadinam Gruzus draugais, tačiau tiesa ta, kad mums niekada jie nerūpėjo, mums rūpėjo tik mes patys ir rėmėm juos tik dėl to kad įsijautėm į regiono lyderių vaidmenį kurie gali atstovauti naujus partnerius, galėjom didžiuotis, kad esam svarbus. Dabar parama Gruzijai mums nekiek nenaudinga, tai nieko jie iš mūsų valdžios nesulauks. Galim tik toliau juoktis iš Adamkaus pareiškimų, kad Rusijos kariniai veiksmai Gruzijos teritorijoje kelia naujus klausimus.
Tiesa užsienio reikalų ministras P.Vaitiekūnas išvažiavo į Gruziją pažiūrėti kas ten darosi. Tikiuosi kamera pasiėmė. Pone Vaitiekūnie ar nesutiksite, kad jau verčiau tylėti nei tylėti, bet dar važiuoti į Gruziją ir ramiai stebėti kaip miršta vietiniai piliečiai?
Pritariu straipsniui, bravo.
http://www.rzu.lt/?2008-08-12
Dar šiek tiek:
http://burtin.livejournal.com/3298.html#cutid1
Dar dvi nuorodos:
http://www.stoprussia.org/
http://stopgeorgia.org/
Visgi pasirodo, Lietuva klykia garsiai. Žinoma, priežąstis neaiški. Bet siūlyti NATO svarstyti karinę paramą – stipru, net ir tokiai Lietuvai. Džiugi žinia, kad kariuomenės nebėra. “Pamokė” rusai. Kažin kokia kaina, jie čia pamokė? Tos rusų šeimos, kurių vyrai žuvo, nemanau, kad bus patenkintos, tokia rusų “pamoka” žmonių sąskaita. Anyway, jie tiesiog rusai.
Įdomumo dėlei norėčiau autoriaus paklaust, ar jo nuomonė nė kiek nepasikeitė. Vis tik daug kraujo nutekėjo, ir faktų gerokai daugiau dabar…
straipsnis is tikruju neblogas, bet man labiau patiko zmoniu komentarai… is ju suzinojau daugiau nei is pacio straipsnio, nors visumoj jis buvo neblogas, nes aprasytos abi salys.
@shapex:
Ar kraujo kiekis ką nors keičia? O gal manote, kad galima peteisinti mažesnį blogį, jei jis padėtų išvengti didesnio blogio?
rzu,
šiuo konkrečiu atveju, manau, kraujo kiekis padeda suprast rusiškos ‘taikdarystės’ metodus ir tikslus.
nesu įsitikinęs, kad supratau antrąjį klausimą šiame kontekste. savo pasisakyme lyg ir jokio blogio neteisinau – nei mažesnio, nei didesnio.
@shapex, http://vz.lt/default2.aspx?ArticleId=84f03181-5c8e-4795-9a86-eea2afaa53ce
nepasikeite nuomone. Budamas prezidentu turi prisiimti atsakomybe uz savo salies gyventojus. Saakasvilis zinojo kad gaus malku nuo rusu ir vistiek isprovokavo kara, nes tai vienintele iseitis nugriauti rusu statitinius Pietu Osetijoje. Gruzu aukos bus tik priemoen jam pasiekti tiksla. Visai kaip JAV rugsejo 11.
rzu, nėr dėl ko ginčytis – aišku, kad osetinai turi savas teises ir interesus.
churchill, drąsiai čia su teiginiu, kad Saakasvilli išprovokavo karą. gal greičiau – sureagavo į provokacijas ar leidosi išprovokuojama.
jei įdomu, galit pasiskaityt Gruzijos pusės versiją apie įvykius iki atviro konflikto:
http://mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7312
pvz.: 2008.08.02: “Six civilians and one Georgian policeman were injured after the shelling of Georgian villages in the South Ossetian conflict zone overnight. The Georgian-controlled villages of Zemo Nikozi, Kvemo Nikozi, Nuli, Avnevi, Eredvi and Ergneti came under intense fire from the South Ossetian separatists with large calibre mortars.”
2008.08.06: “Late on 6 August, separatists opened mortar fire at Georgian populated villages of Eredvi, Prisi, Avnevi, Dvani and Nuli.”
Gal Jums būtų įdomu susipažinti su Santalkos intonacijomis?
http://www.rzu.lt/?2008-08-15
Skaitykit USA puslapi „STRATFOR“ , jie aiškiai paraše – kara pradėjo Georgia:
“On the night of Thursday, Aug. 7, forces of the Republic of Georgia drove across the border of South Ossetia , a secessionist region of Georgia that has functioned as an independent entity since the fall of the Soviet Union. The forces drove on to the capital, Tskhinvali, which is close to the border. Georgian forces got bogged down while trying to take the city. In spite of heavy fighting, they never fully secured the city, nor the rest of South Ossetia.”
O mūsų Lietuvos politikai visiškai negalvoja apie savo liaudį! Vietoj neutraliteto palaikymo kaip idiotai elgęsi. Pažiursime žiema kas mums parduos pigiau kurą, dujas – Gruzija, o gal Amerika vietoj mus mokės už šildymą 53% brangiau?
tiek NATO, tiek JAV bombarduodami nepriklausomas valstybes turėjo JT pritarimą.
Koki gi JT prtarima jie turejo? Negi Rusija Saugumo taryboje galejo balsuoti uz? Tai netiesa. Jokio pritarimo nebuvo ir JAV jo net neprase. Be to kokio velnio NATO ir ES kisasi i regionus, kur nera ne vienos NATO ar ES nares?
Dvigubu standartu perlai
Kosovas yra išskirtinis atvejis
Bushas: Satelitinių valstybių ir įtakos zonų laikai liko praeityje
Merkel: Mes kalbėsime apie autonomiją, apie kitas galimybes, bet ne kiekviena pasaulio tauta gali tapti atskira, savarankiška valstybe”.
Taip, dvigubai standartai, toks jau tas pasaulis……
Amžinas klausimas kas stipriau Rusija ar Amerika, bet yra auksinė taisyklė:
Kai mušasi tokie gigantai, mažiukai tyliai sėdi ir tyli. Aš suprantu, kad Adamko pensija priklauso nuo USA, bet kentės nuo tų neteisingu politinių žingsnių Lietuvos liaudis. Be žodžių gaila ir osetinų, ir abchazų, ir gruzinų – paprastų žmonių. Mane gąsdina Lietuvos vyriausybės politiką ir galvojimas tik apie save ir savo ambicijas o ne apie nauda Lietuvai. Jaučiu ir mano šeimai reikės išvažioti į koki UK, kaip padare daug mano pažystamų…
Paziurekit sita video,cia viskas labai aiskiai isanalizuota http://www.youtube.com/watch?v=V_Ks6hu6ggE&feature=related
mari, savanaudiški Jūsų komentarai..
a) ar pastebėjote, kad “gigantai” mušasi svetimoje teritorijoje, o, tiksliau, Rusijos armija siaubia nepriklausomą valstybę?
b) panašiai nutikus Lietuvai, ar norėtumete savo komentarą pritaikyti kitoms šalims? turiu omeny šią ištrauką “mažiukai tyliai sėdi ir tyli”.
Sita jei norite Gruzija paremti ne zodziais o darbais:
http://www.lijot.lt/index.php?language=lt&page=19&id=39810
Labas vakaras ,Vicky:)
Norime mes to, ar ne, „gigantai“ diktuoja pasaulyje sąlygas… ir nuo to, ką Lietuva palaikis, ne USA ne Rusija nepakeis savo politikos. Jie išnaudojo tą Gruzija kaip …. o jei reikęs, išnaudos ir mūsų teritorija, ir net ne atkreips dėmesį, ką ir kada mes palaikėm O Lietuva, kaip visada, pašokinėjo, pašaukė ir nuo to pralaimės Pažiurkite kokia protinga buvo reakcija Vokietijos…
http://www.alfa.lt/straipsnis/c84130
Mari, o jeigu yra taip, kaip rašote, kaip mes sugebėjome tapti nepriklausomais?
“tapti nepriklausomais”
)) – miražas
Nepriklausomybės fikcija
Maskvos paskirtas Lietuvos TS Respublikos AT pirmininkas (president) lietuvių liaudies vardu smerkė amerikietiškąjį imperializmą, o Vašingtono paskirtas Lietuvos ES Respublikos president (pirmininkas) lietuvių tautos vardu smerkia rusiškajį imperializmą.
Savarankiškumo kaip nebuvo taip ir nėra.
skaiciau beveik visu jusu straipsnius, nesvarbus man tos klaidos zodziuose t.i. dideles ar mazos raides i t.t juk NEDURNAS, bet matai kad kai kuriems tai labai rupi..zodziu
per zinias sake ( uk) kad rusija pasirengus saltajam karui.ka tai reiskia? juk nebus taip kaip buvo 100ametis karas…ir beto pilnai tikiu kad rusija okupuos gruzija o kas tada? draugas lenkas sake kad jav prase lenku prezidento leisti ju salyje pastatyti pries atomines raketas..tai rusija lenkija ispejo kad pirmiausia bombarduos lenkija nes ji dave jav leidima o kas tada? mes esam tobuliausias rusijai priejimas prie baltijos juros ar nemanot kad rusija uzsimanys ir to? tiesiog nezinau ka ir galvoti..jei rusija kariaus su gruzija man vienodai,bet man rupi mano seima be to gyvenu uzsienyje ir nezinau kas lt vyksta…jei galite atsakyti i mano klausimus buciau labai dekingas.aciu
p.s nesu patriotas ar kazkas panasaus tiesiog noriu ramiai gyventi ir daug ka nuveikti
su pagarba
Gruzijos karas brendo ilgai, to kas vyko pries si kara dabar Lietuvoje nera ir tiap staigiai netikiu kad prasides
as manau,kad rusai taip neapsiramins,jei kitos salys tyles,o ji paims osetija ir suniokos gruzija,tuomet uzsimanys ir viso pabaltijo,o tada pribrisim.Lietuva visais laikais su gruzija graziai sutare,net tada kai ji priklause Lietuvai,patys jie buvo sake,kad Lietuvos sudety buvo geriausia.niekad nekilo konfliktu su Gruzija,tad manau ir dabar juos palaikyt pries rusus turetumem.as tik vieno nesuprantu,kokie zmones rusijoj eina i valdzia,kaip naujas prezidentas taip naujos problemos,kazkaip rusijos zmones neziuri kokius nesveikus renka…
Ir taip aisku kad Gruzija pradejo kara,bet kadangi gavo i dantis tai labai graziai apsimete avineliais,na cia jau kas sutiks kas nesutiks,bet yra kaip yra.
P.S. Demesio vertas interviu,suprantantiems rusiskai http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=958689
Nemirtingas ‘Klausimelis”
.ziurekit, kaip gerai dabar gyvena amerika!Lietuva visais laikais su amerika graziai sutare,net tada kai ji priklause Lietuvai,patys jie buvo sake,kad Lietuvos sudety buvo geriausia.niekad nekilo konfliktu su amerika,tad manau ir dabar juos palaikyt pries rusus turetumem
ka cia susvaigai “Nemirtingas ‘Klausimelis””???as uz Gruzija,rusu visa valdzia reiketu izoliuot is rusijos:) kazkokie ishsigimeliai ten pastoviai susirenka.ramiai gyvent zmones negali.niezti ka nors negero padaryt jiem.
Ignas Ropkei:
Lietuva visais laikais su gruzija graziai sutare,net tada kai ji priklause Lietuvai,patys jie buvo sake,kad Lietuvos sudety buvo geriausia.niekad nekilo konfliktu su Gruzija,tad manau ir dabar juos palaikyt pries rusus turetumem
Ką Rusija darė čečėnijoje,tą Jav dabar daro Irake…..
“Gruzijos ir Rusijos karas – ar visada turim palaikyti silpnesnį?”
Lygiavertis klausimas būtų: “ar pamačius, kaip chuliganai spardo bobutę, nenorėtum prisidėti prie chuliganų?”.
[...] ir Rusijos bendradarbiavimas užšalo rugpjūtį, per Gruzijos karą. Nuo to laiko daug kas pasikeitė. Na tarkim, kad ir šeimininkas Baltosiose rūmuose. Amerikos [...]
[...] stengėsi vis labiau – neleido Rusų kalbai tapti oficialia Ukrainos kalba, rėmė ginklais Gruziją per jos karinį konfliktą su Rusija , niekada nepamiršo kartoti jog siekia narystes NATO. Atėjus sunkmečiui Ukrainos žmonės [...]